12. Narses Ermeni - 01 Апреля, 2012 - 09:08:02Цитата:А крайности в иконопочитании наблюдались всегда и везде, это уж человек так устроен - ему так легче веровать.Нет, Марина, не всезде и не всегда.Цитата:И вообще иконоборчество в Византии было вызвано не только крайностями в иконопочитании, насколько я поняла, - сошлись в одну точку несколько
11. Марина - 01 Апреля, 2012 - 02:12:16chalkitesСпасибо за поддержку, а то я уже совсем было расстроилась и даже хотела убрать икону, дабы не возникало соблазна.
10. chalkites - 01 Апреля, 2012 - 02:00:49Я тоже не усматриваю в этой иконографической новации большой беды. Иконографический язык, как и всякий язык - живая коммуникативная система, которая способна и должна развиваться. В самой Византии за тысячу лет её существования появлялись и исчезали различные иконографические типы Христа, Богородицы, и это был естественный процесс реагирования сакрального искусства на запросы времени, новые идеи, богословские споры. Пока богословие оставалось живой наукой, продолжалась и выработка новых иконографических формулировок для выражения её идей. Кстати, и Живоносный источник, который на нашей почве стал Неупиваемой Чашей, и Неопалимая купина - всё это эпитеты Богоматери с византийских времён, как и Взбранная Воевода или Божественная состратигисса императоров, несокрушимый оплот их царства.
9. Марина - 01 Апреля, 2012 - 00:20:16Ох, вот уж не думала, что эта икона может вызвать такую реакцию! Но я действительно не вижу никаких причин для возникновения иконоборчества в России сейчас. А крайности в иконопочитании наблюдались всегда и везде, это уж человек так устроен - ему так легче веровать. И вообще иконоборчество в Византии было вызвано не только крайностями в иконопочитании, насколько я поняла, - сошлись в одну точку несколько причин. И не последняя из них - опять же не подвергшийся соборному осуждению гностицизм, который продолжал жить в Церкви подспудно, и иконоборчество - одно из его проявлений как борьба с учением о реальном, не мнимом воплощении Сына Божия. И действительно, после гибели Византии как государства развитие иконографии практически не шло, это естественно. Греческие художники, например, Феофан Критский, сохраняли традицию, и за это им спасибо.Но что плохого в том, что на Руси византийскую традицию усвоили, подхватили и творчески продолжили ее развитие? Кстати, и беременной Божию Матерь тоже изображали. Вот пожалуйста: Встреча Марии и Елизаветы, 6 в., базилика Евфразия в Порече. Можно, конечно, сказать, что эта мозаика - ранняя, и в ней наблюдаются еще остатки античного натурализма. Ну, так это тоже неплохо - у каждой эпохи свои особенности. А раннее христианство как раз и ценно свежестью взгляда и горячей, искренней верой. Здесь, кстати, примечательная деталь: у обеих сестер из-под одежды выглядывает кончик ораря - белого шарфика диакониссы. Впоследствии эта деталь исчезла. А об иконографии Богоматери Знамение давно планирую сделать подборку - разных необычных вариантов. Но теперь уже позднее, после Пасхи. (Отредактировано автором: 01 Апреля, 2012 - 00:30:35)
8. Narses Ermeni - 31 Марта, 2012 - 21:13:27Цитата:Как его не случилось, когда появилась, например, икона Неупиваемая Чаша или Купина Неопалимая, которых не было в ВизантииМарина, это разные вещи, не надо сравнивать со шлемом и воинскими облачениями - совсем другую нагрузку несет. Иконоборчество зарождалось с малых вещей, на которые поначалу не обращали внимание, затем переросло в крайности, сегодня у православных (я сам православный) замечаются крайности в иконопочитании и не только в России. У нас в Грузии тоже замечаются крайности, уже во всю распространяют иконы в прямом смысле беременной Пресвятой Богородицы, а ведь для этого есть у нас старая и прекрасная икона "Знамение"?! Надо проще к вещам относится, а мы усложняем их... Поначалу не обращали внимание на иконопочитательные крайности, потом, когда дело стало прогрессировать, то недовольные этими крайностями впали в противоположную крайность - иконоборчество, это как монофизитство - неудачное бегство от несторианства, и то и др. крайность...Цитата:Но неужели Вы не заметили, что с каждым веком в иконографии появляется что-то новое и не всегда плохое?Честно говоря, после падения Константинополя мало что изменилось в иконописи, только вот в России что-то нчало меняться,...Цитата:А как еще может выглядеть Взбранная Воевода?Не пониомаю, в Византии не сочли нужным создавать такой образ, значит непросто так, не правда? Ведь есть немало прекрасных икон с такой же смысловой нагрузкой...Цитата:Конечно, кольчуга и шлем здесь условны, да Божия Матерь в них и не нуждается - кто на нее нападет?Скоро мы Божью Матерь во что-то др. начнем надевать и будем считать, что это не плохо...Уважаемая Марина, я буду подключаться по мере сил, у меня много работы по чисто историческим темам просто...
7. Марина - 31 Марта, 2012 - 11:55:09Можно, конечно, переписывать старые образцы, и в этом не будет ничего плохого. Но неужели Вы не заметили, что с каждым веком в иконографии появляется что-то новое и не всегда плохое? В противном случае мы бы остановились на уровне живописи катакомб или, в лучшем случае, Равенны, которую я очень люблю, но все же там еще нет многого из того, что появилось позднее. Никакой угрозы иконоборчества я в связи с этой иконой не вижу. Как его не случилось, когда появилась, например, икона Неупиваемая Чаша или Купина Неопалимая, которых не было в Византии. Не говоря уже о Святой Софии новгородского извода, которую до сих пор многие не приемлют. А мне она нравится, т.к. это как раз тот случай, когда наглядно выявляется то, о чем не говорится вслух. Конечно, некоторая смута по поводу новых икон у нас была при царе Иоанне, и Стоглавый собор в действительности ничего не решил ("писать, как Андрей Рублев" - это на самом деле отговорка), т.к. художественное творчество, даже каноническое, вещь очень тонкая, и ограничить развитие иконографии в ненужную сторону может только вкус и чувство такта самого художника. Можно, конечно, что-то запретить или признать какую-то икону неканоничной. Однако, соборного решения в отношении данной конкретной иконы, насколько мне известно, не было. Да ее вообще мало кто видел, потому я ее и выложила как пример необычной иконографии - как раз для этой ветки, открытой специально для икон такого рода. Ну и в связи с чтением Акафиста, конечно.Вообще у нас на Руси после Раскола с иконописью просто беда: в официальной Греко-Российской Церкви махровым цветом расцвела свето-теневая живопись на латинский образец, которую уже сакральным искусством назвать никак нельзя, среди же старообрядцев искусство, повторявшее только старые образцы, застыло, остановилось в своем развитии. И, как ни странно, дело начинает выправляться только сейчас, хотя делать это надо очень осторожно, с этим я согласна. Вообще я не сторонница обновленчества, в том числе и в иконописи. Но вот наш храм Михаила Архангела в Тропареве, например, расписан очень неплохо - и в рамках традиции, и с новыми какими-то мотивами, вписанными в общий ансамбль очень умело и тактично. А как расписывается старообрядный храм в Михайловской слободе, мне не нравится, кажется как-то примитивно, хотя и строго канонично - тут не придерешься, единоверцы традицию блюдут так же сторого, как старообрядцы. Так что здесь общего правила нет. Данная же икона - именно иллюстрация молитвы. А как еще может выглядеть Взбранная Воевода? Конечно, кольчуга и шлем здесь условны, да Божия Матерь в них и не нуждается - кто на нее нападет? Однако образ Защитницы людей, как мне кажется, выражен достаточно удачно. Впрочем, это дело вкуса.А Вас, Нарсес, я тоже приглашаю выкладывать на этой ветке необычные иконы Божией Матери - грузинские и армянские, которые у нас мало известны. Во славу Божию! (Отредактировано автором: 31 Марта, 2012 - 12:00:26)
6. Narses Ermeni - 31 Марта, 2012 - 09:48:53Я вот не понимаю, зачем Богородице на голову шлем надевать и в кольчугу одевать? Марина, как Вм кажется, это правильно? Надо остановиться на тех традициях, которые были приняты в Византии, зачем придумывать что-то новое?! Постепенно эти крайности буду переростать в еще большие и скоро у нас начнеться третий этап иконоборчества из-за таких крайностей, два уже было в Византии и к чему это привело, всем хорошо известно... Я сам занимаюсь иконописью и золочением икон, но лично для меня это не приемлемо... (Отредактировано автором: 31 Марта, 2012 - 09:54:34)
5. Марина - 30 Марта, 2012 - 21:00:08Взбранной Воеводе победительная. Вот такую икону Богоматери написали недавно наши патриоты. (Добавление)Вполне в духе традиции. Интересная деталь - гривна на шее. Как у святых мучеников Сергия и Вакха.
4. Марина - 18 Марта, 2012 - 00:18:28Да, конечно, да и не стоит, наверное, проводить четкую разделительную черту между двумя этими вариантами иконографии "Знамение". И воздетые в молитве руки, и распростертые крестом - та же Платитера. Замечательное изображение Ее я уже приводила на другой ветке (http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=15&topic=1&start=13). Конечно, Вы были сто раз правы, когда говорили, что для каждой темы надо отводить особую ветку, да я вот не сразу поняла, что это совсем просто. Вот сюда бы надо перенести то, что я там писала, да и все приведенные там иконы поистине уникальны - каждая по-своему. Но вот эта икона-фреска из Лесновского монастыря потрясает до глубины души. Глядя на такую красоту, молитва сама изливается из сердца, как льются слезы из глаз. (Отредактировано автором: 18 Марта, 2012 - 00:29:03)
3. chalkites - 17 Марта, 2012 - 22:28:45Марина, разговор об иконографии Богоматери - интересная идея, позволяющая привлекать множество разнохарактерного материала. В примечаниях к основному тексту Джурича именование Богородицы Живоносным источником на этой фреске доказывается тем, что Младенец на Её груди помещён в декоративный сосуд. Мне тоже кажется, что сосуд этот более напоминает дискос, а вся сцена имеет скорее евхаристический смысл, подчёркиваемый и другими деталями - пастырским благословлением Христа (обеими руками) и покровенными руками ангелов, слетающих к Богоматери. Примеры подобной иконографии есть, однако в них довольно сложно бывает провести границу между тем положением рук Богородицы, которое позволяет с уверенностью именовать Её Орантой, и тем, что представлено в Пече и, действительно, скорее символизирует крест. Вместе с тем этот жест, кстати, вполне соответствует Её эпитету "Ширьшая небес", описывающему Воплощение.
2. Марина - 12 Марта, 2012 - 20:03:59В том же притворе есть замечательный Деисис с Христом Ветхим Деньми в центре. От Иоанна Крестителя справа сохранились только руки, а вот икона Богоматери здесь уникальна - не самим изображением, оно здесь обычное, хотя и очень высокого качества, но надписью. Прочитать для нас не составит труда: Милостивая и Человеколюбивая. Воистину так. В том же Пече в церкви Богородицы Одигитрии есть уникальная фреска - "Богородица - питательница бедных". (Добавление)К сожалению, не удалось удачно совместить две фотографии. Но все же общая картинка представление о фреске дает. На иконе в церкви Богородицы Левишки в Призрене Питателем бедных выступает Младенец Христос, но он так же сидит у Матери на коленях. (Отредактировано автором: 12 Марта, 2012 - 20:31:24)
1. Марина - 12 Марта, 2012 - 12:31:27Предлагаю новую ветку, на которой мы будем выкладывать и обсуждать примеры необычной или уникальной иконографии Божией Матери. Как известно, иконы Богородицы можно объединить в четыре больших группы: Одигитрия, Умиление, Знамение (Оранта) и Всецарица (Богородица на престоле). Однако, образ Богородицы настолько многогранен и настолько любим христианским народом, что ни в какие рамки не укладывается. Кроме того, православные художники часто проявляли творческий подход и вносили свое видение в любимый образ Богородицы, и так возникали примеры необычной иконографии, даже в пределах устоявшегося канона. Начну с поистине уникальной фрески в притворе Печской патриархии. На первый взгляд кажется, что это обычная икона Богоматери Знамение или Оранты. Приглядитесь, однако: руки Пречистой не подняты вверх в молитвенном жесте, а раскинуты в стороны, как будто Она обнимает ими весь мир. Таким образом, Сама Матерь Божия являет нам образ Креста. Младенец на груди Богородицы (или во чреве - это можно понять двояко) не просто в круге, как обычно принято изображать, а находится в некоем ковчежце. Что это может быть? В.Джурич в своей книге утверждает, что данное изображение Богоматери в Пече являет собою иконографию "Живоносный источник". Трудно с этим согласиться, так как здесь в "чаше" находится Богомладенец, а не Сама Богородица, как на иконе "Живоносный источник". Вместилище Богомладенца напоминает, скорее, ковчег, из которого вылезает Ной на самых ранних фресках в римских катакомбах. Или же это некое подобие дискоса, и тогда весь образ можно понять как предуготовление к жертвоприношению, т.е. это образ евхаристический. В общем и целом эта икона производит колоссальное впечатление. А как вы думаете, что хотел здесь сказать нам художник (ну, и заказчик, разумеется)? И есть ли где-нибудь аналоги такой иконографии?(Отредактировано автором: 12 Марта, 2012 - 20:09:08)
Версия для печати :: Славнейшая воистину серафим - ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
Комментариев нет:
Отправить комментарий